关于诸某某的证言：他是谁不重要，其表明了，李庄告诉他说，徐丽军的钱是作为借款。李庄没有对这种证人有引诱、教唆。说明李庄是尊重事实和法律的。
   
公诉人提供的这一组证据，是徐丽军一家人的证言，而徐丽军本人精神状态不好，反复无常。通过质证，公诉人也应该能意识到，根本证明不了李庄有辩护人妨害作证的行为。李庄让徐丽军认识到是借款的表示，是投资还要什么钱？向谁要？金汤城2005年后就不年检了，2008年后就不经营了。
    杨学林：我补充。请公诉人原谅，我又挑出毛病来了。
   
首先，这一组证据举的是证据目录中第39到第45的证人证言，但是却没有序号40王某某的询问笔录。公诉人说要我们休庭后看，这是不合法的。任何证据都要拿到法庭上来质证，你不拿到法庭上来，只能休庭后去看，算是什么证据呢？我们还如何质证？如果没有这份证据，我是不认可控方的证据体系的。

   
第二、其中三人证言相互印证的效力问题，就是徐丽军与其儿子、其母亲的证言，他们的证言能否相互印证，产生了疑问。徐丽军和她儿子的证言，虽然属于各自的独立证言，但是他们之间有利害关系，其相互印证的效力极弱；而徐丽军母亲完全是听徐丽军说的，她的证言不是其亲自所见所闻，只是徐丽军陈述的转述。严格地说，徐丽军母亲的证言就是徐丽军本人的证言，如何相互印证？
   
第三、就徐丽军在2010年8月22日笔录中的几点陈述，我想提出来请法庭注意。一个是徐丽军讲，在2005年，上海虹口法律服务所的两位律师（其实是法律工作者）找她了解情况，还录了音。这说明录音确实存在，我们稍后会将这份录音证据提交法庭质证。这个录音里面恰恰是徐丽军在法庭上作证的话，关于借款的表达是其真实意思表示。这份录音也能表明，当时的录制者也没有教唆她违背事实、改变证言。第二点、说她到上海徐汇区公安局曾经举报孟英诈骗罪，恰恰表明这100万的所有权应该是她的，而不是金汤城的。从她当时的这种主观心理来看，她认为这个钱是她被人家骗走的，这与2005年录音内容也是可以印证的。另外还显示出一个问题，建议公诉人回去查一下。就是徐丽军举报孟英时，有上海公安机关的调查笔录。而现在卷宗中只有6份徐丽军的证言，都是重庆的侦查机关制作的，其中并没有关于孟英挪用资金案的笔录。这说明，重庆的侦查机关取证的倾向性、选择性太大，不利于查明事实。还有，徐丽军为什么要控告李庄？据称是因为李庄没帮她讨回欠款，这说明她和李庄之间存在利害关系，她对李庄恨之入骨。这样的证人，能否说出实事求是的话，值得怀疑。
   
第四、关于王某的证言。我想强调，他说他以前当过纪检干部，我想他应该是了解法律的。他在证言中称也没听说过徐丽军向金汤城投过资。如果他发现李庄教徐丽军作伪证，作为与徐丽军相熟的人，王某肯定会告诉徐丽军，这样作是不对的，是犯法的。现在没有这方面的证词。从以上可发现，这组证据不但没法证明李庄教唆徐丽军，相反为李庄作了证明。
    审判长：请公诉人发表质证意见。
    公诉人：综合被告人和辩护人意见，发表如下意见：
    一、证据搜集程序是合法的。徐丽军的证言是在其家里的作的，取证地点也是合法的。
   
二、关于辩护人提出要求证人出庭。其实最高人民法院关于执行刑事诉讼法的解释中有规定，经过当庭宣读的证言，双方质证以后，能作为定案证据的，不需要证人出庭。不能被合议庭采纳，才要出庭。合议庭没提出质疑，辩护方就提出质疑了。这个问题，要结合本案，由合议庭确定。

段律师解析：公诉人胡搅蛮缠让人看不下去了，公诉人举出证据，依法先是由辩护人质证辩护人质证后并建议法庭，而公诉人居然说  ，先让合议庭提出质疑，合议庭不提出质疑，辩护人就不能提出质疑了！这样的辩解匪夷所思！ 

三、关于李庄及辩护人提出的，本案的前提，徐丽军投到金汤城的钱，是借款还是投资，以及与王某某之间有没有婚姻关系，在之后的环节也有进一步证据，经过上海生效的判决的认可。
   
四、关于李庄与徐丽军接触的场合的其他证人，提到有很多人，我们搜集的证据是否全面。为了便于举证，我们将相关的证据分组进行解释，如：孟某与闵某某的证言。李庄认为王某的证言是真实的。李庄曾经在孟英案中申请徐丽军出庭，就说明徐丽军有这个能力证明案件事实。本案中，一样可以出庭，徐丽军有这个能力的。李庄对徐丽军是以一定的利益相引诱的。这个引诱没实现。作为一个律师，会不会向一个人陈述，他不还我还，当然有可能，因为即使作出这样的承诺也不一定兑现。徐丽军证言的真实性，得到了其他人证言的印证。因此，她的证言真实、可信。关于苏某的证言，苏某是客观如实反映了徐丽军与李庄之间的对话关系。辩护人提到，侦查机关有选择性的记录，关于苏某说的小声说话，徐丽军没说过是大声说话。关于谈吐、言辞，辩护方不能凭空猜测。
    关于是否追究徐丽军的伪证罪，与今天审理的案件没有关系。其是普通主体，与李庄特定主体，是不相符合的，也不是共同犯罪的。与今天审理无关。
    在诸某某的证言中，证明李庄曾教唆其作伪证，被拒绝了。这就表示李庄没有教唆的行为么？这更印证徐丽军证言的真实性。即将举示的孟英一方的证言。
    公诉人补充：
   
一、李庄当庭陈述了与徐丽军见面过程，解释了投资与借款的区别。我们判断，是客观的还是有目的，要综合全案来看。刚刚公诉人的证据中，关于冒风险怎么来认识，将在下面举示。
   
二、结合被告人和辩护人所说，多名证人的证言效力的问题，或是亲属关系或是传来的证据。根据法律规定，他们有资格作证，虽有亲属关系，是传来证据、有一定利害关系，但是否低于其他证据的效力，要综合全案来看。
    三、辩护人提的证人出庭的问题，我们没有强制证人出庭的权利。控方证人不到庭，不影响其书面提交的证言效力。
    四、辩护人的意见，有一段，这样的材料可以作为本案的证据使用，是移花接木。
    五、第二辩护人提出，王某某的证言，公诉人是列在之上的，这份证据在侦查卷里面。不能因为辩护人没有依法查阅，就认为公诉机关没有复印，这是不合法的。
    审判长：被告人有新的观点么？
   
李庄：全是新的。徐丽军侦查笔录里，清清楚楚地表明自己举报我的目的，我没有为她追讨回欠款。注意，是欠款。我不希望这样。提醒法庭注意的是，传达到徐丽军本人那，徐丽军与我没有代理关系，我没有法定的义务为她追讨回欠款。公诉人说辩护人，后面很多取证地点不合法。证人是否能出庭？对证人证言，并不是百分之百必须要出庭，如果这个证人证言的关乎生死、罪与非罪、罪重与罪轻，这么重大的，是必要出庭的。如果徐丽军的证言无关紧要，就不要再宣读了。我希望与徐丽军面对面，我估计我不用开讲，我用眼神就能将她击倒。希望采取一切可以采取的办法，把徐丽军带到法庭来。什么叫投资、股权，非常重要的名词……
    审判长：被告人直接阐明观点。
   
李庄：非常重要的事实，徐丽军吸毒成性。同时，公安机关也接受了这个现实。虽然说法律没规定母子不能共同作证，但是，也没有法律规定，这样的证言效力比曾经作律师的证言效力大。看证据、用事实说话。教唆，今天起诉我的是妨害作证罪。另外，录音里怎么说的？你们拿东北辽宁的录相跟我们有什么关系。因为证言中说，我曾两次教她作伪证。没有了。
   
审判长：休庭之前，法庭公布一个情况。辩护人申请本院通知全部证人出庭作证，合议庭专程派人向证人送达出庭作证的通知书。证人朱某某仍在关押中、王某某无法送达、戴某某留置送达，田某没表示是否到庭，其余证人均表示不愿出庭。
    审判长：休庭十分钟。
李庄“漏罪”案庭审记录（三）
    （注：该记录为辩护人助理在法庭上所作的记录，庭后又根据记忆进行了补正。经辩护人杨学林审阅，但未经其他出庭人员审阅。如有误差，以人民法院的庭审笔录为准。）
    2011年4月19日下午：
    …………
    十分钟后：
    审判长：继续开庭。辩护人发表质证意见。
   
斯伟江：一、关于证人出庭：公诉人说我国法律没规定证人应该出庭。我想我们读的是不同国家的法律。当然你不能把证人绑架来。你的证人不出庭，是你不举证，对你不利，不能作为定案证据。二、关于取证地点：说苏某要求去茶楼。他要是要求去桑拿，你也去么？三、混淆了股东等概念的是对方，不是我们。100万元不是投资，上海市徐汇区法院的判决也没有认定是投资，更没有认定是徐丽军的资金。四、质疑徐丽军的作证能力。孟英案中，恰恰是李庄把徐丽军带到了庭上作证，你们有没有这样做？大家会相信自己的眼睛，你们做到了么？你们没有做到，我就有理由怀疑。公安问了徐丽军是否清醒？为什么没有问其他人这个问题？任何一个有医学常识的人都知道，而且徐丽军的儿子也说了。大家对法律负责，对李庄负责么？第二公诉人说的，我是移花接朩，徐丽军说在朱某某案中怎么说的，我恰恰用录相反驳这个。综合以上，我们认为这些证言远远没有达到证明目的。到底王某某与徐丽军结婚了么？离婚了么？钱是谁的？这都是需要弄清楚的事实。
   
杨学林：我最后一次强调，控方提交的证据目录，是盖了红色的公章和骑缝章的。这是一个证据体系，是不能缺少的。可是你现在缺少的有八份，虽然提交了两份，后面还有六份是没有的。我是不能同意公诉人的解释，说我没有阅卷。我阅卷了，并且是人民法院提供给我的。我对比后，没有找到那些证据。我想请你指一条明路，我怎么样才能看到那些证据。根据控方的举证责任，如果你不提交，我认为你的证据体系是不成立的。我也有权请求法庭责令公诉人提交。
   
公诉人：这是第四次解释，证据目录载明的是在案证据，范围是不同的。审查起诉阶段，开庭十七天的时间里，辩护人首先应该阅卷。我要强调的一点是，两高三部有关证人出庭的规定，要求关键证人必须出庭，我们提交书面的证人证言材料，只有无法确定真实性，关键证人才必须出庭。上一轮质证，说徐丽军一直吸毒，品格差，对证据效力产生影响。如果你们质疑，你们应该提供相关的证据来证实。徐丽军作证能力没有问题，徐丽军的整个陈述是自然的，是符合常理的。其作证能力不存在任何问题。你们将公安机关询问“你精神是否正常”跟徐丽军的精神状态联系起来，是不正当的。王某某与徐丽军的关系，不是本案需要审查的。要审查100万的财产关系。
    审判长：被告人还有什么意见？
   
李庄：第一、证据目录标注的应全部提交，这是六部委规定，而且是在开庭5日前，这是法定的。公诉人让辩护人庭后查阅此证据，要么提交，要么从证据目录里划掉。第二、公诉人对证人必须出庭的问题解释，只有证人证言无法确定真实性的时候，这句话是对的。但经过今天的庭审调查，审、控、辩、被及旁听人员这五方，没有相信徐丽军这样人的证言是真实可信的。她是必须出庭的。公诉人要求辩方出示徐丽军个人品行的证据，公诉人处就有。第四点、侦查机关询问时问你正常么？是公安工作程序的要求么？为什么其他人的笔录里没有？为什么不问我？这不是法定要求。第五点、已经生效的判决，就不能提出质疑？
    审判长：辩护人有什么意见？
   
斯伟江：关于为什么没问其他人？你的解释我不能接受。这个案子我们非常怀疑侦查机关引诱证人，但我没证据。这是你公诉人的义务。如果你不能证明，你提交的证据不能作为定案证据。公诉人说徐丽军与王某某是否结婚不重要，起诉书中指控李庄引诱徐丽军把100万投资款说成借款，而徐汇区的民事判决认定100万元是王某某的。如果没有关系，你的指控是不成立的。
    审判长：公诉人继续举证。
    公诉人：举示第四组证据。证人证言：1、孟某的证言：
12月3日笔录；2011年4月6日笔录；2、戴某某的证言；3、闵某某的证言：12月3日证言。4、俞某的证言：孟英案辩护人之一。在司法局接受询问。俞某证明孟英认为是投资；5张某的证言。举示完毕。证明：一、还款协议书是在李庄主持及口述下完成的；二、李庄已经审阅材料，知晓是投资款。
    审判长：被告人发表质证意见。
    李庄：
   
一、孟某证明是朱某某母亲联系徐丽军。徐丽军的确是冒着风险的，当初她诬告孟英的风险。你们有所表示这话我说过，人家有风险，你们当然得有所表示，我多次督促孟家人尽快还徐丽军的钱。关于录音，孟某那千真万确地有，我记得她笔录里说，让她听。
    二、戴某某，是在辽宁大厦取证，取证地点不合法。其内容是真实的，谁提出来的写还款协议，是徐丽军提出好几次。开始我不愿意。这是保护徐丽军的权利。
    三、关于闵某某，说的基本属实，我归纳，她写的。
   
四、俞某的证言，举证地点的问题，是其单位的上级，不合法。关于王某某是隐名股东身份，我对其律师身份质疑。什么叫隐型？与实名股东是什么法律关系？虽然真实法律关系不明确，但不是投资与被投资的关系。我的辩护观点：挪用不够三个月。公诉人应该深思。孟英那个判决没有采纳徐丽军的证言。
    最后一个、张某的证言也是地点问题。跟刚才观点一样的。
    审判长：辩护人发表质证意见。
   
斯伟江：孟某12月3日的证言，前面风险这部分我不讲了。我想说的是，李庄让她把钱拿回来，是符合徐汇区法院民事判决的，不是投资。是徐丽军自己提出的要把钱拿回来。所以签那个协议，不能证明李庄引诱、教唆。与判决一致。戴某某的证言：她觉得好的律师介绍给孟英。闵某某证言：徐丽军是可以依据这份协议主张权利。俞某的证言：首先，侦查机关是重庆市公安局还是江北区公安局？这两个局是一个局么？江北区办案，为什么还有市局的人员？3月28日晚6点52分取证，侦查已经终结，你在重庆已经侦查终结了。为什么侦查终结后还要继续取证？在司法局询问，这对律师形成什么样的压力？《刑事诉讼法》第129条规定，什么叫侦查终结？犯罪事实清楚，证据确实充分。是否是事实不清？证据不充分？才要侦查终结后继续调查？对这份违法证据，希望法庭明确。
   
本案从侦查、到起诉，再到审理，程序屡屡违法，漏洞百出。俗话说，强扭的瓜不甜，强管的案子，程序上千疮百孔。程序正义犹如交通规则，如果今天江北区公检法可以这样不顾交通规则，把李庄撞回监狱，明天任何一个老百姓也可以被撞进监狱，甚至包括在座各位，谁也不能幸免。
   
这里面律师对款项性质的认定观点不一样，我想法律人的观点不同是正常的，要不然也不用分工。而且这位律师讲到隐型股东，这是没有的概念，应该叫隐名股东。这份证据不能认定。关于张某的证言：调查时间是3月31日上午，这样的证据是完全非法的。如果检察机关认为证据不足，可以退回补充侦查。侦查机关在未被退回补充侦查的情况下，还要继续调查，是否可以这样倒推，是因为证据不充分。最后两份证据是完全不应该作为定案依据的。这几份证据能证明什么？我觉得公诉人说的这些话，我是说不出来的。
   
杨学林：孟某的证言一共有5份，其中有三份是2010年12月3日一天之内做的。在第一份笔录中，作为证明教唆的发生，其中只有一句话。但这只是孟某的一种自我判断，并不是证明客观事实。于是侦查人员便又去做另外二份笔录，结果也没有获得满意的证言；后来在2011年3月24日的笔录中，虽然侦查人员一个劲儿地问签还款协议的事，孟某还是说我是不清楚的。侦查机关又问在上海的时候，李庄有没有教唆？内容是什么？这种问法是有问题的。整份笔录，都没有证明李庄有教唆行为，无法证明李庄有犯罪行为。
   
关于戴某某的证言：看来侦查人员是急了，便对证人进行了陷阱式的发问，先问：“徐丽军与孟英合伙做的生意如何？”都合伙了，这不就是说投资么？你让一个76岁的老太太如何来回答这样的问题？
    关于闵某某的证言：侦查人员与对戴某某的发问方式相同，属于诱导式。
   
关于上海两律师的证言：前一个是先被解除委托关系，然后李庄介入孟英案；后一个是李庄先被解除委托关系，然后他介入孟英案。他们既与李庄有职业上竞争的利害关系，同时他们的辩护观点也与李庄不同。因此，他们的不利于李庄的证言，我认为不应采信。
    审判长：公诉人有何意见？
    公诉人：讲三点：
   
一、李庄及辩护人关于戴某某、闵某某证言的搜集程序没有异议，对孟某的证言的内容是认可的。实际上可以证明、独立判断出，李庄表达的意思是认可的。孟英的证言有多份，其中有一份，提到过录音录相，孟某是说没有这份录相。
    二、戴某某、闵某某证言证明三方协议是李庄口述下形成的，提请注意。
   
三、关于本案相关证人，俞某、张某两位律师的证言，关于取证地点问题。公诉人认为，刑事诉讼法的立法宗旨，是保护证人证言的真实性。能反应出公安机关取证时，这些证人基于各方面的原因，建议公安机关改变地点。因此，取证不存在瑕疵。第二个理由是，在侦查机关侦查终结，移送审查时才取的证据，公诉人认为检察机关可以要求公安机关补充侦查，审判环节仍然可以要求补充调查。侦查终结后继续调查是有法可依的。侦查人员的身份问题。本案由于其案件特殊情况，由江北区侦办，抽调市局人员组成案侦小组。市局有宏观的指挥权。对方提出的理由是不能采信的。
   
公诉人补充：第一点、证人提到李庄提出来，要给徐丽军一个交待，于是签订了协议。有证人证言相互印证。李庄也当庭陈述是其主持下签订的。也将其作为证据提交给了法庭。其辩护要点，主要是辩有没有三个月内依法归还？这是矛盾的。第二点、孟英案是判三缓三，说法是不成立的。挪用的是50万，对孟英判缓是考虑她家庭的情况，以判三缓三的结果来质疑，没有依据。第三点、刑事诉讼法条，请你们查阅。第四点、说两名律师是利害关系人，我认为对两名律师的证言可以采信。请综合全案综合评判。
    审判长：被告人有没有新的质证意见？
   
李庄：满肚子都是新的。我确实头晕。请查一下，17万与民事判决书的时间先后顺序。如果民事判决先于17万元，说明17万的性质是借款。如果撤17万先于民事判决，说明判决的内容是错误的，你判100万是错的。《刑事诉讼法》第129条规定，侦查终结，意味着证据关门。侦查机关可以取证，但必须有检察机关退回的手续。没有退回手续是不行的。三方协议，不是我的意思表示，是我前后综合三方，我的归纳后口述的。公诉人还有一个观点，说证据地点没有有瑕疵。这样的话，刑事诉讼法应修改。
   
斯伟江：首先、公诉人讲到“特殊情况”，我想问特殊在哪里？能告诉我么？说市局派人宏观指挥，现在都微观具体派人去查了，能说宏观么？我们倒推来看，这样做的目的是什么？第二、俞某、张某的证据问题，《刑事诉讼法》第140条，需要补充侦查的话，应退回公安机关或是自行调查。可是既没有退回又没自行侦查，终结就完了。法律依据在哪？不会用的是美国的法律吧。公诉人不要对基本法律提出创造性想法。公安机关侦查，标准不同，但法律有明确规定。一样的八个字。公诉人进行曲解，辩护人没的说。完毕。
    审判长：公诉人继续举证。
   
公诉人：第五组和第六组证据一并举示。1、还款协议书；2、45份和35份证据目录、特快专递详单；3、通知证人出庭申请书：证明李庄以辩护律师身份申请证人出庭；4、出庭通知书；5、孟英的调查笔录一份；6、刑事庭审笔录：7月30日的庭审笔录。；7、刑事庭审笔录：12月29日庭审笔录；8、周某某证言：否认徐的证言；9、徐丽军在孟英案的询问笔录。
    审判长：被告人发表质证意见。
   
李庄：关于还款协议，公诉人的意思是说，我进一步引诱徐丽军。但这份协议是各方当事人真实意思表示，没有公诉人所表达的意思。第二、特快专递，我给谁寄过特快专递？字体不是我的，申请法庭鉴定笔迹。我想看王某某的判决书。公诉人说，我事先知道判决认定是投资性质。第一这个判决原告是王某某，不是徐丽军，他们是不是夫妻，这是重要问题。现在没有任何证据显示。这份判决怎么就得出的投资款。明明确确驳回股东认定的请求。或推断得出也可以，但是推不出来的。第四份、出庭申请书，我申请了很多证人，向法庭说明就是投资与借款的问题，还有挪用成立不成立的问题。
   
最关键的是Z某某，到现在为止没有Z某某证言，至关重要的证言。Z某某清楚。第六份证言、徐丽军承认她吸毒，公诉机关是不是相信，是全部伪证，还是部分，我不知道公诉机关的评价。侦查机关调查，是否被周某某诱导过。她说她是吸毒的。另外，徐汇区法院对100万的判决，王某某不服上诉了，要求判定股东，自己都上诉，怎么公诉人认定是投资呢？公诉人说一句话，孟英之所以被判缓是考虑她家实际情况，也请依法考虑我的实际情况。
   
斯伟江：还款协议，公诉人说是证明李庄进一步引诱的行为，是过度解读了。通知证人出庭申请书没有意见。刑事庭审笔录中，尤其是徐丽军出庭作证时陈述，当时她身体冷，给她拿衣服的话，这是编不出来的。像徐丽军说的跳窗自杀这些话，别的证言都没有，这话是谁说的，一定是本人亲身经历。退款的17万，是王某某提供W某某，没有时间。这些证据都可以佐证，都说是借款。45份和35份证据目录中都讲到有相关的录音录相，如果公诉人提供的这些是真实的，可推断有李庄提供的录音录相。
   
民事案卷我们调取了，但是刑事案卷我们调不到。侦查机关找到的对他们指控有利的提供，对他们不利的不予提供。这样的审判是不公平的。一份是周某某的笔录，这份笔录可以印证李庄说的，真正的老板是朱某某，这说明金汤城是谁作主。朱某某不承认投资，认为是借款。而且，从周某某的证言可以看出，他叫徐丽军去检察院闹的。事实上周某某掌控了金汤城，有依据的。民事判决：公诉人为什么不念一下法院判决？李庄叫徐丽军作证之前。如果是投资，投资回报多少？风险是什么？本来就是借款，法院判决确认了。
    杨学林：我补充。第一点、金汤城的财务总监Z某某明确表示100万元是借款，这个在上海的庭审笔录里有（宣读）
    公诉人：我方并没有将这份笔录提交质证，辩护人不能引用。
    杨学林：你们提交庭审主笔录质证了，Z某某的这份笔录是出庭作证笔录，是主笔录的一部分，怎么不能引用？
    第二点、控方提交质证的笔录里面的，徐丽军在作证当中所讲的话，是包括借款的话。
    第三点、关于李庄提供给上海法院的证据。共45份证明孟英无罪的证据。我认为，这恰恰说明李庄付出了劳动，是称职的刑辩律师。
   
公诉人：一、举示证明能力没有提出异议。二、民事判决确认的事实及裁定确认的事实，显然不是认定徐丽军提供给个人的借款。王某某投入100万元，表示100万元是投资款。裁定解决的是确认一审判决的效力。终局生成以后对一审的效力是明确的。关于其他的质证理由，是涉及本案公诉人举证能否达到举证目的。
   
公诉人补充：一、以前进行质证过程中，证据瑕疵问题，明确说明是证人自愿选择的结果。即使证人证言取证地点，根据两高三部办理死刑案件的规定，其他参照这个标准，询问地点，仍然可以作为定案证据使用。二、孟英案的判决情况，你犯的不是孟英案。三、强调的是，我们举示的证据，一份民事判决，一份是刑事判决。既然是投资款肯定是投资盈利，不是借给被告人的。提请注意，投资到一个单位的资金，没有经过股东大会确认，这个钱就不是投给公司？就不是用于想盈利？请辩护人看法条。
   
李庄：我非常赞同，没有经过股东大会，就不能否认。同理，没有经过股东大会，你也不能推断就可以取得股东地位，取得股权。仔细想一下，我从始至今，我和辩护人有一个观点的差异。辩护人始终说是借款，而我不否认徐丽军有投资的意向。但一定要注意，没有合法认定其是投资。其是“投入的资金额”而不是“投资”。
    审判长：辩护人有何质证意见？
   
斯伟江：民事判决中是有资金额三个字，但不是投资额。关于证明能力没有异议，我说过这话么？我承认了么？我没说过你说的成立。股东大会没有同意之前，不能说不是投资，那是什么？对公司来说，就不是投资。徐汇区法院判决中讲到，借款或类似的债权，白纸黑字写着。关于地点：公诉人说尊重证人的意愿，为什么引用最高法关于死刑的证据规定。没有说，其它缺少的材料可以补正，根据你所引用的，你所提供的。王某某与徐丽军是一笔钱，你得补上结婚证。
   
公诉人：一、公诉人陈述犯罪的相关事实，起诉书已经载明了。二、请辩护人认真看刑事诉讼法解释第14条，有没有这个规定？三、民事判决中说的很清楚，投入的资金额，就是投资。
    李庄：投入的资金额与投资额是截然不同的。
    斯伟江：投入的资金额，不等于投资。为什么判决不认为是股东？为什么王某某要回17万？公诉人没有正面陈述过。
    公诉人：全案证据举示完毕。
    审判长：休庭一个小时
    …………
 李庄“漏罪”案庭审记录（四）
    （注：该记录为辩护人助理在法庭上所作的记录，庭后又根据记忆进行了补正。经辩护人杨学林审阅，但未经其他出庭人员审阅。如有误差，以人民法院的庭审笔录为准。）
    2011年4月19日晚：
    …………
    公诉人：全案证据举示完毕。
    审判长：休庭一个小时
    一个小时后：
    审判长：被告人还有什么意见？
    李庄：我要求调取我和徐丽军的录音录相，上海市徐汇区法院应该有。我是有光盘的，但我的助理太多了，我记不清哪个助理保存的。其它没有了。
    审判长：辩护人有无证据举示？
   
斯伟江：有。提交四份证据的复印件。我们一证一质。第一份、从徐汇区工商局调取的金汤城的工商资料。刚设立公司的时候，到2004年10月份，股东变更为Z某某等人。主要证明，从设立公司开始到2004年到现在，徐丽军与王某某都不是金汤城的股东。第一份证据举证完毕。
    审判长：尊重辩护人的一证一质的选择。交给公诉人和被告人看。
    李庄：我不看了。没有任何体现100万是投资。我承认是有意向，是一种债。
   
公诉人：首先、根据最高法关于适用《刑事诉讼法》第119条第四款的规定，证据必须在开庭5日前提交，公诉人是在昨天下班之前才拿到的，程序不符合法律规定。二、证明的问题与本案没有关联性，辩护人一直混淆了概念，股东是经过股东大会同意的，并经工商认定，如果投资款投到公司，就是投资。这个问题不应纠缠。
   
斯伟江：首先、2010年2月11日公安立案侦查，到侦查终结，时间总长是400多天。我承认，公诉机关用5天时间审查完毕，你们牛。但给我们辩护人的时间是多少？2011年4月2日通知，我们也申请延期开庭。公诉人以5天来要求我们，我觉得于情于理于法不公平。另外，5天也不是绝对限制，法院仍旧可以根据具体情况认定证据。我还是希望公诉人回答，你说是投资，投资回报是多少？风险多少？是投资么？
   
李庄：刚才公诉人说，股东和投资人是不同的，我赞同。投资人不一定是投东，但股东一定是投资人。本案，不说王某某与徐丽军是不是夫妻，就说投资两个字，资金额。有投资意向，没有转化成股份或股权，没有经过合法程序。另外，应当5日内提交，无论是控辩双方，有权提交新的证据。可正式申请法院调取，可以一分钟之前提交。
   
杨学林：据我们了解，17万元与民事判决的时间顺序是这样的。是先还了10万元，然后是法院的民事判决，然后再还了7万元。这情况说明了借款的问题。请求法庭考虑这个情况。
    公诉人：在此前已经说过多次了，我们审理的是李庄辩护人妨害作证一案，请围绕本案。第二，关于判决的效力，请你们翻一翻，这个判决已经生效了。事实可以认定。
    审判长：辩护人继续举示证据。
   
斯伟江：第二份证据，是从徐汇区法院调取的王某某诉金汤城民事纠纷的全部材料。起诉书：原告王某某请求依法确认其在金汤城的股东名份、出资份额，相关登记手续。这个诉讼请求，被法院驳回了。第二份是收据，收到投入款100万元。同一天，又一份投入股金100万的收条。财务章是事后补的。对投入款和股金有不同说法。金汤城的章程明确规定，股东有优先购买权。法庭审理笔录第一次9月6日下午：朱某某说我不知道有100万投入，孟英说我也不知道。性质不清楚。其中也讲到，金汤城的股东有十多个，但这里面没有王某某。第二次笔录第三页，股权转让也不成立，财务章不购成股权转让。最后一页，100万不符合入股形式。代理词中说到陈芳英的财务章，已被证明，根据代理人了解，原告的出资只能作为借款予以返还。任金生的观点与李庄的观点是一致的。不要歪读徐汇区法院判决书。这是第二份证据。证明款项确实是借款。
    李庄：我补充一点，陈芳英当时是会计，Z某某是财务总监。Z某某既是股东又是财务总监，双重身份。Z某某的发言权更大，陈芳英盖章的时间提前了，别的没有了。
   
公诉人：不符合证据的三性。辩护人举示的是民事案件王某某诉金汤城，请合议庭综合评判，与本案没有关联性，不应作为证据采信。资金额说明100万就是投资款。从辩护人举示的金汤城的收据来看，一张写的投入款，投入股金，都是金汤城的款项，都是挪用单位的资金。然后李庄为了达到无罪的辩护目的，引诱、教唆徐丽军改变证言，改为个人借款。主观上有犯罪故意。公诉人提请辩护人注意，已经有一份生效的判决，不相关的，不能予以出示。
    审判长：被告人有无意见？
    李庄：第一、今天的审判与上海孟英案是紧密相连的，不能抛开那些。你还证明不了王某某 
与徐丽军的关系。第二、如果我们向银行存了100万，我手上有银行的存单。这时发生了变化，存单就是凭证，是债权人与债务人的关系。为这个争了一天了，我不想再说了。我不否认有想投资的意向，没有达到她的愿望。这么简单的问题来回说。第二个问题、李庄明知还怎么样，还教唆怎么样，法律关系发生了变化。他这是什么债，肯定是形成债权债务的关系。不要我们说，找一些公司法方面的专家。还有一个重要事实，徐丽军的100万有多少入了金汤城的账面？利用职务之便，必须利用职务。没有利用，就不算。必须是账内的。可账内一分不少。很简单一个案子。别的我不说了。
   
斯伟江：我也觉得公诉人说与本案没有关联性，是另一个案子，你们自己调取的也包含了这份判决书，怎么就不说了。不要做这样的自己打自己耳光的事。王某某的诉讼请求为什么被驳回？就像你在银行有多少钱算投资么？公诉人老是回避这个问题。希望你们能认真一些，毕竟是代表国家，不要斗气。我的意思，大家用平常心、客观看待。
   
杨学林：公诉人宣读的起诉书中是将这100万作为本案的涉案款项的，现在公诉人又说处理这100万的民事案件与本案没有关联性。我何尝不希望是没有关系的。如果真的没有关系，那么涉案的100万就不存在了，李庄也就没有罪了。
    公诉人：公诉人的意见很清楚，建议辩护人翻法条，就在手边。
   
斯伟江：下一份证据是接受证据的笔录。还有一份录像。先出示录音记录，徐丽军是这么说的（宣读录音记录）……这份证据是可以与其它证据相印证，孟英说是借款，和法院的笔录相同。这份证据是从移动硬盘里拷贝出来的。如公诉人认为记录不可靠，可以放一下录音。
    审判长：将你这份证据交给公诉人查看。录音记录是何来源，必须对证据来源进行举示。
   
李庄：在孟英一案，我之前的律师，他们退出前移交给我的。都是在法庭上说的。徐丽军在2005年就跟律师说了。是我教的么？公诉人面对这样的证据，谁也说不出什么了。
    斯伟江：我有接收证据的笔录，我提供的文字记录给你参考，你不相信，可以鉴定。我们也同意鉴定。
    公诉人：没有表明录音里面徐丽军之外的人是谁。
    李庄：欧阳法律服务所，W。
   
公诉人：他们不具备取证的主体资格。这一份材料，显然不合法，这是程序方面的问题。这份材料只能证明，徐丽军的真实意图，想向金汤城来投资，因为其他原因没有成功。没说是借给孟英个人的借款，不能证明这个事实。因此，公诉人认为这份证言的真实性不能确定。
   
公诉人补充：第一点，这份录音资料的取得。录音记录说是上海的法律服务所，受金汤城委托，向你了解。委托主体是谁？是在孟英案侦查阶段，有什么资格向徐丽军调查取证？即便这份录音提供到我们面前，也不能反映出是借给孟英个人的。请辩护人仔细阅读。相反，恰恰证明了徐丽军的投资意向。
   
第二点，举证程序不合法，应予以排除。并没有举证证明录音的完整性。是否有剪接？两名法律工作者是否先向其进行教唆，再录音？因此，辩护人举示的证据与在案证据完全矛盾，不能作为证据采信的。
   
李庄：这一份证据是今天开庭以来，比所有的证据加起一百倍还要大。这证明在我接受孟英案之前，发生的所有现象，跟我没关系。在我当辩护人后徐丽军法庭上说的话，不是我教唆的。恳请公诉人撤回起诉。我受不了了。
    审判长：被告人表明观点。
   
李庄：第三公诉人说，证明那两个也在教唆。今天向法庭转交给我的。教唆我了？我也是被教唆被引诱？我什么都不知道。就给我介绍案情，我就是被害者了。我后来终止了代理。马上从记忆中删除了。这些话，都是在我之前，她对那两个律师说的。不是我教的。我希望法庭播一下，我强烈要求徐丽军出庭。同时对她进行鉴定。第三次申请徐丽军出庭。说法律服务人员没有取证资格，确实没有这方面的规定。
   
斯伟江：公诉人说法律服务所的人在孟英案的侦查阶段不能取证。这份证据没有写是为刑事案件取证。不是作为孟英的辩护人取证，民事证据，法律服务所不能取证么？看二审裁定，是民事案件终结之前，终结之后也可以取证。第二、公诉人否认这份证据的真实性。徐丽军自己说，有两位律师找他，可以吻合。第三、想投资，我还想当皇帝呢，行么？主观的想法变成客观事实要讲条件的。想呀？想的事情可以用来说么。李庄还想无罪呢，李庄能无罪么？公诉人讲委托主体是金汤城，不管谁委托，怎么能违法呢？违哪一条法了？法律人讲话要有法律依据。孟英说，我不会亏待你。陈芳英是私自盖章。我们要有平常心，如果你认为是假的，你可以申请法院鉴定。我还怀疑徐丽军在侦查机关的签字是不是真的。
   
杨学林：第一点，录音是不是有什么剪辑？有什么修改？我们与公诉人在庭前交换过意见，公诉人建议为节省时间不在法庭上播放这个录音了，只提交书面记录即可，而且公诉人表示认可书面记录与录音是相同的。现在既然公诉人提出了疑问，我看如果不播放是证明不了是否剪辑和修改的。如果公诉人有这个疑问，我建议立即当庭播放录音。
   
第二点、公诉人责问我们，如何能证明那两个法律工作者在录音之前没有教唆？这种怀疑，可能会导致所有的证据都没有了。因为按照这个逻辑我要怀疑，你们提供的所有的侦查机关的讯问笔录，在讯问之前有没有刑讯逼供呢？你又如何能证明？
    李庄：我想借用一下辩护人的意思，把一个人抓起来，问你有什么证据证明你无罪，是一个道理。不重复，通过这段录音，更应该证明，徐丽军的人格、人品。
   
公诉人：我们没有说，是否犯罪需要被告人自己证明。我们确认你们宣读的整理资料来源于录音。关于法律工作者的取证资格，公诉人现答辩被告。这两个是以孟英是刑事辩护人的身份，我们质疑。这份录音没有说是提供给孟英个人的。挪用资金案陈述的要点，这两者之间是不同的。这份证据不能否认公诉机关指控李庄引诱。有哪一项证明，欧阳法服所是孟英的代理人？没有在委托代理人之列。这两个法律工作者有什么行为，行为性质，超出本案认定。