专访李庄辩护律师杨学林

应判李庄无罪

2011-05-06 11:31:40　

来源: 网易新闻访谈　

 法院应做无罪宣判

网易新闻：李庄第二季，您和李庄见了几次？

杨学林：会见了四次，庭审时间当然很长了，总共加起来有两天半。

 网易新闻：李庄精神状态和身体状态怎么样？

杨学林：身体状态不是很好，身体比以前差了，特别是血压、心脏的问题，但是精神方面比我第一次会见时逐次好转。开庭时他的表现，据他自己说，相比去年案子开庭时要稳重，不像去年那样激动，可能你也看到报导说他在手上写了一个“克制”，确实，他有几次激动的时候，都看了一下，说我写了“克制”，我不能激动。

网易新闻：22号早上检方宣布撤诉时，李庄的情绪怎么样？

杨学林：李庄非常高兴，马上就表示感谢，但我和斯伟江（微博）律师的心情不是那样的（后面还不知道如何）。

 网易新闻：28日重庆市江北区检察院对李庄作出了不起诉的决定，听到这个决定后您的第一反应是什么？

杨学林：昨天发布了不起诉的决定，我没有感到非常惊奇。至少应该是不起诉了，因为撤回起诉以后我当时就说了，撤回起诉后，我们虽然尊重，但并不是最佳结局，最佳结局应当就是无罪宣判。我查了一下法条，所依据的是《刑事诉讼法》140条第四款，实际上是针对退回侦察机关的补充侦察，通过补充侦查，检察机关发现证据不足，仍然不符合起诉条件，就作出了不起诉的决定。但我认为既然证据不足，既然是存疑不起诉，什么叫“存疑”？就是“疑”，疑罪从无，疑罪就是无罪，那就应该根据《刑诉法》第162条第三项的规定作出无罪宣判。

 网易新闻：此前重庆江北区人民检察院的副检察长27日也接受了媒体的采访，她评价该案的撤回起诉体现了检察机关尊重事实、尊重法律、客观公正的办案原则，从您的感受来说，“客观公正”的精神是否贯穿了李庄第二季？

 杨学林：我们当然尊重检察机关撤回起诉的决定，也赞同关于“客观公正、尊重事实”的评价，但是如果严格地讲，似乎还是欠缺的，如果真正能够做到客观公正，当时就不应该起诉，因为当时在起诉的时候，证据就是不足的。

网易新闻：我们注意到，相比27日检方接受采访，辨方从撤诉到现在好象您和斯律师一直都没有公开接受过采访，为什么？

杨学林：这就不说了。

 网易新闻：要考虑些什么因素？

杨学林：是这样的，说来话长，当初为李庄进行辩护，在决定辩护人的时候，内部发生了许多过程，我们顾问团非常希望出庭的人选由于某种原因无法出庭，最终我和斯伟江律师担当了重任，但我们并不是一路顺风走过来的，而是有各种各样的压力，这些压力来自于各个方面，所以导致我们（接下来）各方面比较谨慎。 辩方顾问团在精神上给予了最大支持

网易新闻：可否请您简单谈一谈您接手李庄案的前后过程？

 杨学林：过程时间很短，李庄是3月28日被移交审查起诉，4月3号被起诉到人民法院，我被邀请到律师团里来的时候，应该是在4月1号、2号。但当时我是不准备出庭的，但后来，我们在接触许多有名望、德高望重的律师的过程中，他们有各种各样的原因，最终无法出庭，所以最终决定我要出庭时，离开庭只有五天了。

网易新闻：李庄第一季时检方频频指责辩护人喊口号，在第二季评审过程中检方的表现如何？有没有直接针对或指向辩护人？

 杨学林：第一季时我不是非常了解，但据陈有西律师说，第一季检方公诉人的水平和素质应该还是比较高的，后来出现了那个小插曲，是另一码事了。 第二季控方的公诉人有三位，都比较年轻，他们的工作热情值得肯定，法庭的表现我们要从两面来分析，你想，他们手里所掌握的东西都是侦察部门提供给他们的，实际他们也是不满意的，没有办法，难为他们的无米之炊，让他们在法庭上如何表现呢？所以这是没有办法的事情，我对他们还是感到比较遗憾，他们对辩方的态度应该还算能说得过去，我没有提出大的疑议，因为法庭争辩，双方个别语言有所不妥，审判长也会及时予以纠正，这些都没有问题。

 网易新闻：整个庭审过程媒体已经有非常详尽的报道了，在此不累述。如此豪华的辩方顾问团是怎么组成的？

杨学林：这是陈有西律师的工作，所以在这里我们还是要对陈有西所做的大量联络工作、统筹指挥给予充分的肯定和赞赏。

网易新闻：顾问团给了您和斯律师什么支持？

杨学林：最大的是精神方面的支持，顾问团一些有经验的律师也给我们的辩护方案提出了非常好的建议，甚至有的还参与了辩护词的撰写。 案子受理过程发生了许多超越法律和良心底线的东西

网易新闻：双方除了证据上的交锋，您为何单独罗列了一章“侦察机关的许多做法突破了法律与良心的底线”？

杨学林：他（们）就是这样表现的嘛，我当然要单独列一张了。

网易新闻：您提到法庭外有不明身份的群众举“杨金柱、李庄黑心律师还我钱”的条幅，您在庭外看见他们是什么感受？

 杨学林：我觉得有一点吃惊，因为没有想到会有这种情况的出现，无法理解。司法独立审判，既然是独立审判，怎么会搞那些东西呢？他们是怎么来的呢？他们经过什么地方批准的呢？这都是一些疑问，所以我们认为不能排除侦察机关的嫌疑。

 网易新闻：在李庄案里您所碰到的侦察机关的做法是典型做法还是特例？

 杨学林：本案侦察机关的这些做法，实际上并不是他们的独创，在我所办理过的许多刑事案件当中，侦察机关的很多做法也跟他们是类似的。

 网易新闻：您和斯律师的辩护词中反复对法官强调“对法律要忠诚”、“要对得起自己的良心”、“这个案子审下来要经得起历史的检验”，希望就此对法官传达什么？

杨学林：正是因为这个案子从侦察到审查起诉、到法院的受理过程，我们认为发生了许多超越于法律和良心底线的东西，所以我们在法庭上发表一些感言，我们有我们的想法，现在评价叫“良心之辩”，侦察机关表现出来的，基本上他们在这里面是不守法，不讲法律的，检察机关的表现呢？他们没有完成审查起诉的任务，他们的法律监督没有被监督，所以我们希望能不能还有一点良心的东西在里面，这是我们的想法。

网易新闻：对比第一季李庄受到的仅凭眨眼就能入罪的情况，再回头看第二季检方撤诉的结果，辩方律师在里面起到的作用有多大？

 杨学林：我们要综合来看第二季的结果到底是什么在起着作用，我认为，辩方律师当然起了一定的作用，否则不可能连开两天庭才有这个结果，正因为连开两天庭，开庭通过控辨双方证据的展示，通过质证，通过辩论，可能会影响到一些其它的决定因素，比如网络上的因素，名义上的因素以及其它方面的因素，都是因素。

 网易新闻：其它方面的因素？

 杨学林：谁知道呢？但最重要的一点，谁救了李庄呢？还是李庄。为什么这样讲呢？我们在法庭上提交的这四份证据，李庄曾经说“你们不必提交四份，就提交第一份录音，就足以击倒他们！”李庄这样讲。我在辩护词里也这样讲。后来我们看到检方有关的一些表态，所谓“与控方证据产生矛盾的”也恰恰就是这份录音证据，这份录音证据怎么来的？不是我们两个辩护人有什么魔力把它弄了过来，而是被李庄保存在一个非常好的地方，那不就是李庄吗？

 网易新闻：您为李庄做辩护律师，收取的费用是多少？

杨学林：我和斯伟江都没有收取费用。

网易新闻：法律顾问团有没有费用产生？

 杨学林：也都没有。